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歌曲 − 歌物語 について （2001年7月9日） 編集者：今度、「歌物語」を１１月におやりになりますよね｡ あれは「三夜一夜」に続くものということですか｡ Vol.5となっていますね｡ 私は、一，二は聴かせていただいたのですが、三はプログラムがないので、聴いてないのではないかと思います｡ 河野：三はね、小山実稚恵さんとやったものです｡ まあ、いろいろなことがあるのですが、一回一回ご破算にしたくなかったんです｡ ずっと演奏家としてやってきていますし、これからもそうでありたい。日本では一年に一回発表会、ではないけれども、リサイタルをやりましたという風にはしたくなかった。ですからヨーロッパにいた時と同じ感覚で続けていこうと思っているのです。 一回一回またやりました､またやりましたは､やりたくない。リサイタルはコンスタントにやってないと自分ができないと思うんですよ。僕は恵まれていてホールなどに協力して頂いていますが、ヨーロッパのようにどこそこへ行って歌ってくればいいというのとは、ストレスも労力も大分違います｡ 日本では比べられないほど大変な仕事です｡ヨーロッパでは、何月何日にどこそこへ行って歌えという、それだけです｡ プログラムも出したらそれで終わりです｡ 日本では、プログラムをだしてもそれで終わりではなく、チラシをどうする、歌詞カードをそうするなど全部やらなければいけないのです｡ 演奏会というかリサイタルをやる自分を保つためには、コンスタントにやってないと保てないとも思うのです｡ そうでないとようやくのって来たところで終ってしまうというようなことになるわけです｡ 感覚を取り戻すのが大変難しくなります｡ コンスタントにやっているから、舞台での感覚を維持できると思うのです｡ そうでないとどんな人でも、舞台の上で脚ががくがくしたり、どうしよう､大丈夫かなと思ったりすることになるので､それをしたくないのです｡ この三年間は、東京都内での自分のリサイタルは年間三回から４回のペースできています｡ 一回一回の河野克典リサイタルというのではなく、なにか統一性を持たせたいので､「歌物語」という名前で始めたので､そのままというわけです。自分が責任をもってやるものに関しては、です｡ 今年は「冬の旅」をやるし､「水車小屋」を来年７月５日にトッパンホールでやります｡それでこの秋からのシーズンはシューベルトの３大歌曲集を全部やることになります。２月には銀座の王子ホールで「冬の旅」を歌います。 編集者：今度の歌物語というのは､どんな・・・ 河野：今度は「白鳥の歌」です｡ただ「白鳥の歌」だと約４０分なので、その前にシューベルトの歌曲集を加えてシューベルトの夕べにするつもり。「冬の旅」もあるから､「水車小屋」もやろうということになった。「白鳥の歌」は、今回なぜそうなったかというと､カザルスホールの自主公演は今年で多分終わりだと思うのです｡ これまでもカザルスホールでは幾度となく歌っています。それでこれまでのカザルスホールへのお礼を込めて､いや､お礼をこめてという言い方はおかしいけど､「白鳥の歌」をシリーズの最後にどうだろうかと提案したら、みんなが面白いね、それでいこうということになったのです｡「冬の旅」は、今年「冬の旅」を聴きに来てくださった人が、私がスポンサーになりますから是非やってくださいということで、やることになったのです｡ トッパンホールもホールの主催で、７月にあるのですが、これは２年程前からの話ですが、初めは日本歌曲をやりたいと、今までの日本歌曲と、それに委嘱作品をやれればなと、だけど委嘱作品はもうすこし準備段階がないと、結構僕はいろんな注文を出すので、多分時間が足りないだろうと思っています｡ で、季節感ということで、大抵演奏家は最初ピアニストを思いうかべ、あの人だったらどういう曲がいいだろうかとか思うのですが､ピアニストも決めずに､ 春だし、まだやってないし、「水車小屋」はどうだろうかと提案して、それはいいねということで決まったのです｡これはこの間発表になりました｡ 編集者：これは来年７月ですね｡ 河野：ウンチャカチャッチャチャという伴奏なら､そういうのでもかまわないと思うのですけれど、ただ息さえあえばいいというものもあるとは思うのですが、あの、ドイツ歌曲って、言い方が悪いかもしれませんけど、もっと複雑なものですよね｡ インスピレーションを演奏するほうも聴衆に与えなければいけないけれど、そのインスピレーションをピアノの音からも引き出さないといけないと思うのです｡ そういう意味で、よく尋ねられるのですが、「そのピアニストはドイツ語の歌詞は分かるのですか」と。 ピアニストにはいいピアニストと悪いピアニストしかいないと思います｡いいピアニストとはどういうのかというと、まず「音」がある、あと「音楽性」があるということだと思います｡ 要するに言葉にしても、器楽の音にしても、「音」には違いないわけで、“あ”にしても“ず”にしても変わらないわけで、我々はその音をどのように相手に伝えるかだと思うのです｡ だから、それにどのように反応してくれるかに限っていると思うのです、極端に言えば。 編集者：しかし言葉がわかればなおいいのでしょう？ 編集者：そういう意味では二人の間の､今の言葉でいえば、インタラクティヴな関係がないとむずかしいのでしょうね｡ 編集者：それともう一つは、リーダーアーベントは、わりと女性歌手は男性ピアニスト、男性歌手は女性ピアニストが多い気がするのですが。そういうことからみると、相性は異性の方がいいのでしょうか。 お客さんの聴く時間は、座ってらっしゃるわけだけども､僕もある意味で舞台の上で楽しんでいたい、そして楽しむに値するピアニストであればいい､それには、ピアニストは若かろうが、無名だろうが、有名だろうが年配だろうが構わないと思います。たまたま、今までやったのは名前の出ている連中だったけど、あの連中は僕と同世代なのです。清水和音君にしたって､横山幸雄君にしたって､前から知っているし、横山君の場合は、彼がシューマンのチクルスをやっている時に、僕とやりたいと言って、声かけてくれたのが縁で、ああ面白いなと思ってやり、今度は僕の方からどうと言って投げかけたのでした。演奏家同士の交流がもっともっと盛んになっていればいいので、だから名前があるからではなくて、僕は決める前にその人の演奏会があれば聴きに行くし、この人とやりたいと思ったら生の演奏を聴きに行くのです、野平さんもそうですね。演奏を聴いて､ああ､面白いな､この人とやってみたいなと思ったのです。 編集者：そのピアニストが伴奏しているのを聴くのですか。 河野：歌のプログラムというのは､短いじゃないですか。２分とか３分とか。オペラのアリアで違うのは､やはり､１曲１曲が､連作歌曲は別として､全く違う､たとえばプログラムの前半､後半含めて､一つ一つの粒は小さいかもしれないが､それらが集まってどうなるかで演奏会は成立すると思うのです。そういう意味で､自分は､一つの演奏会を､どういう風な軌線を描いてお客さんを帰すかということを考えて作っているのです。 一回一回のプログラムに対する自分のポリシーもあるし､そういうものをすべて自分がこういうことをやっているんだということを示すために､歌物語ということになっているのです。 歌物語といわなくともいいのですが､たまた最初に三夜一夜でやった時につけたので､本当は五回でやりたかったけど､五回は、いろいろと大変で自信が無かったもので､三回にして､あれだけ選んで､あれはこういう風に､一回目はベートーベンとあと自分のチャレンジにチェロを入れて､二回目は「冬の旅」､三回目は全く違う､フランスものやリストをやったのですが､それは三回で､いろいろな､まあ､幅としては狭いですけど､個性をだしてやった、それを少しずつ増やしていけばいいと思っているのです。 編集者：それは凄くいい試みだと思います。 私のような素人にも三夜一夜物語ということで､三つのリサイタルにつながりが感じられます。今度歌物語Ｖｏｌ.５とくると､ああ､そうか､これは前からのつながりで､一貫した何かを追っかけていらっしゃることが分かりますね。 今お話のあった最初の時のチェロは素晴らしかったですよ。 河野：あの、やっぱり､日本で日本のものをやるのは別ですが､欧米のもの､イタリア語であれ､ドイツ語であれ､フランス語であれ､お客さんには､やはり､難しいものだというのがあるんですよね。それにもかかわらずこういうものばかりやるのは､それはある意味では自己満足かもしれないけれど､自己満足をいかに抑えて､お客さんにも楽しんでもらうかという葛藤ですね。いつも選ぶ時に､まったく新しい曲ばかりでなくて､お客さんが知っている曲も三分の一は入れよう､あとの三分の二は知らない曲かもしれないけど､こういうつもりでやりたいのですということを理解してもらえるような演奏にしたいといつも思っているのです。僕がドイツ語でやることは､ある意味では僕のエゴかも知れませんが､あえて皆さんが付き合っていただく以上､まず一番に考える事は､お客さんがなじみやすい曲です。お客さんになじみのない曲については､やはりわかりやすいようなアプローチの仕方ができればなあと､むずかしいですけどね､やりたい曲､は一杯あるけれど､果たしてそれを勝手にやったら付き合ってくれる人はいるかもしれないけれど､だんだん､河野克典の演奏会に来る人が少なくなってしまうかもしれないですね。 編集者：確かにね､聴いていてその世界にすぐには入って行けない曲ってありますね。 河野：「冬の旅」というのでだましだまし来て､ 終って､やはり､「冬の旅」という曲名と「菩提樹」しか頭に残らないなら、僕は「冬の旅」やれないなあと､そういうことがないようにと肝に銘じて頑張っているのですけどね。 河野：「冬の旅」なんかは､お客さんをいかにしてくら―い雰囲気にして帰すかじゃないですか。いつも言われるんですけどね､ 冬の旅のあと､アンコールしないんですかと聞かれるのです､そりゃ出来ないですよ､「冬の旅」というのは､歌の演奏会のプログラムの中で唯一、お客をいかにして暗ーくさせるか、ということにかけてるプログラムです。全曲でどん底に落としておいて､そのあとで「嘘でした」なんて言えないでしょうと言うのです。 ただやはりプログラムで､お客さんに最後にどういう気持ちで帰ってもらったらいいか､「冬の旅」のようにくらーい重苦しい気持ちでカザルスホールを後にしてもらって、あの坂を登るか下るか分からないですけど､まあ足取りがそういうことになるかです。それを想像しながら１曲目からかえす訳じゃないですか。 他のプログラムでも前半はこれで､こういう気持ちで終ってもらって､休憩して､飲み物を飲んだりして､リフレッシされてまた耳に入ってきて､また会場についた段階から､どういう状態でお客さんが入ってくるか､特に､ヨーロッパの場合はそれほどではないのですが､日本では､それまで息きらせながらついたりとか､仕事をやっと終って人ごみをぬけてきたりとか､するわけじゃないですか。まず来てどういう状態の耳になっているかも含めて､その耳を自分に向けるためにどういう曲にするかと､他の演奏会とは違うことを考えちゃうのです。 それをいかにして､前半を終えて､また後半につくときには､どういう感情で席についてもらいたいか､それにどういう風に僕が答えるのかとか､どのような気持ちで最後曲を聞いてもらって､その時には､お客さんはスカーッとするのか､シーンと終ってもらいたいのか､ 終っても､数秒間拍手もないような感じに聴いてもらいたいのか､それはそうなんだけど､アンコールでやすらかな気持ちで帰ってもらおうとか､たとえばマチネだったらスカッと爽快な気持ちでとか､やはりいろいろ考えるわけです。 プログラムはそうですね。あとプログラム全体を通して､たとえば「冬の旅」なら「冬の旅」という単語､「菩提樹」という単語からいかに聴衆の想像力をふやすか､ふくらますかだと思います。それは演奏だと思っているんです。「冬の旅」で言えば､その男性がふと目の前に立っているという感じの演奏ができればなあと思います。歌曲ってのは､ほんとはそれができるものだと思います。オペラもそうですけど。歌曲というのは・・､ うまい語り手というのはやはりそうじゃないですか。 フィッシャー・ディースカウのところに行って何が一番良かったかというと､彼っていうのは､立って歌ってくれたときに､背後霊のように後ろに登場人物が見えるんですよね。瞬間にして表情も変わるし。もちろんステージで歌っている時もですが､もっともステージの時はちょっとオーヴァーな時があるので､ふっと前で歌ってくれたとき､本人が変わるじゃないですか､ああ､役者だなと､それで歌っていうのはオペラだろうが､歌曲だろうが､同じように・・・。 編集者：私は､フィッシャー・ディスカウのシューベルトの歌曲の公開レッスンのひとつをビデオで見ましたが､「春の夢」で冬、窓ガラスに木の葉のよう氷の花がついているところがあるじゃないですか､あのときの彼の表情をみていて､その人物になりきっているのがすごいなあと感激したことがあります。 編集者：ああ、そのお話は、もっとくわしくうかがいたいのですが、残念ですが、時間がきてしまいました。また次回ということで、今日は大変興味深いお話をありがとうございました。 （編集者 7月9日） |
